+151
Completed

"отслеживание" посредников

dm-vasilev 2 years ago • updated by Francesca Riley 2 months ago 52 1 duplicate

Возможно не точно в заголовке описана идея. распишу тут. Все больше и больше наблюдаю проекты у некоторых заказчиков закрытые без выполнения. Может как-то ограничивать публикацию проектов такими заказчиками. К примеру у зака 150 проектов. из них закрытые только 4. И он продолжает дальше публиковать новые проекты, засоряя ленту. Это кому-то нужно? В общем есть вот и такой минус на этотм ресурсе. может подумаем вместе как с этим и сто делать?

Duplicates 1

Мнения, предложения в данном направлении?

+4

Как вы докажете, что я посредник, а не работодатель-неудачник?

+2

При общении или по странице заказчика всегда можно узнать.

Кстати, да. Заметила, что у таких заказчиков-посредников часто бывают довольно разноплановые проекты, тогда как добросовестные заказчики предлагают работу в каком-то определённом направлении, не совмещая, например, 1С, дизайн логотипов и разработку мобильных приложений. Хотя так тоже не всегда происходит.

+2

Ну в некоторых случая есть явные признаки. Был тут один заказчик, смотрю уже заблокировали. было у него порядка 190 проектов, завершено только 6. Причем он публикует(ал) их с завидной скоростью. Как вариант просто копировал с других бирж, а там как повезет, дадут ему там проект - хорошо, найдет тут исполнителя подешевле. Не дадут - ничего страшного, просто закроет тут без выполнения. Вот я о таких "субьектах" имел в виду

Вам как фрилансеру, каким образом подобные люди мешают спокойно работать?

+7

1. Засорение ленты.

2. Иногда просто мизерная оплата, на которую соглашаются неопытные новички-фрилансеры, каким я была когда-то, и зря тратят своё время за гроши.

3. Чаще всего такие заказчики не завершают проекты, выплата денег идёт "на страх и риск", поэтому иногда они и не платят вовсе.

4. Продолжение пункта 3. Если исполнителя выбрали без закрытия НА НЕГО проекта, а деньги после работы так и не выплатили (не важно, новичок-не новичок), он ДАЖЕ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА обратиться в службу поддержки сайта, потому что, цитирую:

Заявки на арбитраж будут рассмотрены только при выполнении следующих условий:

  • Работа велась в рамках проекта на сервисе и заказчик выбрал вас исполнителем
  • Проект имеет статус как минимум Проект выполняется
  • Подтверждающая переписка велась исключительно в Рабочей области проект

Таким образом, мы даже никак не можем наказать напакостившего заказчика. И он продолжает обманывать уже других фрилансеров.


Поэтому я считаю, что какое-то нововведение насчёт недобросовестных посредников всё-таки нужно.

-19

Повторю вопрос. ВАМ(!), как подобные заказчики мешают?

"Иногда просто мизерная оплата, на которую соглашаются неопытные новички-фрилансеры" - ахах, смешно.

"выплата денег идёт "на страх и риск"" - это был ваш выбор, ваши деньги, ваш риск.

Очередной адепт социализма. Сейчас вот запретим проекты с маленькими бюджетами и заживем.

+11

Оооо, неужели шкурные интересы? :D Я верю в гуманное общество, поэтому скотом быть не собираюсь. Если могу сделать что-то для общего блага, я это сделаю.

И ещё одно. Опять же, видя, что фрилансеры "хавают" маленькую плату и особо не воротят носом, остальные заказчики тоже начинают занижать цены. Ну а это уже может вырасти в довольно-таки популярную тенденцию.

Насчёт проектов с маленьким бюджетом - всему своя цена. Я не писала, что их надо полностью запретить. За что-то действительно можно гроши заплатить, за постинг на ОЛХ, например. Это делается за пару минут/пост. Но есть и остальные проекты, для которых низкий бюджет был бы несправедливым.

P.S. Забавно, Вы выбрали очень красноречивую аватарку)

-13

Не хочу даже спорить. Как говориться, *censored* чую, что собрались одни лэндингпэйджники или одноцешники, которые еле выдерживают конкруенцию со вчерашними школьниками.

+8

Я напишу, чем лично меня не устраивают посредники и какие проблемы я на себе испытываю при сотрудничестве с ними.


1. Посредники только в редких случаях изначально имеют хотя бы на половину полный список правок. То есть при начале работы список правок один, а в ходе работы выясняются новые правки и детали, которые существенно изменяют бюджет, особенно это критично при проведении проекта под сейф. При сейфе, в итоге, думаешь как сказать, что он "выходит за рамки". Причем иногда посредник напрямую не говорит всех правок для понижения стоимости, а затем после принятия условий начинается. Выходит экспуатация фрилансера. Можно рискнуть и сказать, что он выходит за рамки, однако либо поймет и повысит бюджет, либо начнет брать скандалом, либо закроет проект как невыполненный, несмотря на проделанную работу. Очевидно, что в последнем случае арбитраж никак не повлияет, ибо после написания претензии, "арбитраж мод" включается не сразу, что дает посреднику быстро завершить проект.

2. Посредники только в очень редких случаях изначально имеют все данные и материалы для реализации проекта. По ходу работы они обращаются к заказчикам для получения какой-либо информации. В связи с этим, время выполнения затягивается в несколько раз.

3. Затягивание принятия проекта и оплаты - "Подождите, клиент проверит ...".


Можно еще продолжить, но что обьяснять, если понятия Вы не имеете, что такое работа с посредниками.


Поверхностно и кратко можно сказать, что "почти (!)" все посредники - абсолютно неосведомленные (как можно совсем не разбираться в области, в которой вы выступаете посредником и зачем лезть в это, если вы полный 0?) и вравливые (на что вы полагаете и как себя оправдываете, обманивая и фрилансеров и заказчиков?).

-15

Не работайте с ними. В чем проблема.

+1

Так вот именно то в том и проблема, чтобы не работать с посредниками, нужно знать что заказчик - посредник. Иногда это явно понятно по активности, а часто выясняется данный факт уже в ходе работы. Данный топик потому и называется "отслеживание посредников". Суть - ввести хоть какую возможность обходить их стороной.

-3

Никто не может знать посредник я или нет. Определить это можно только во время работы.

+2

Да, но как тогда выявлять посредника, если выяснить это можно только в ходе работы?

+4

Да кого Вы слушаете, кто ниразу не работал с ними?)


Посредника по активности можно определить.


При регистрации можно добавить новый тип профиля и даже в случае с выбором иного профиля (посредник выбрал профиль заказчика), активность будет указывать на то, что заказчик является посредником, в конечном итоге "давать метку" - посредник.


Эта мелочь добавит безопасности и комфорта фрилансерам.

-2

Добавьте кнопку в профиле заказчика например на подобие "заниженный бюджет" если 15-20-30 человек нажмут на эту кнопку Администрации придёт оповещение о том что данный заказчик посредник и админстратор создаст чат на подобие рабочий области например и все желающие кто тыкал на кнопку будут иметь возможность отправлять докозательства, например кто то поработал с ним и он окозался посредником, вот он туда и отправит все скрины и докозательства, модератор или администратор прочитает переписку если фрилансеры убедят его в том что он посредник то его забанят, было бы канечно здорово если бы такие обсуждения проводились на форуме и была бы возможность создать тему например с ником заказчика и все фрилансеры бы написали своё мнение о нём.

-3

Я считаю что, мнение человека который пишет "докозательства" и "окозался", никому на йух не нужно.

+5

Причём тут грамматика? я знаю 5 языков отлично и по нацианальности я не Русский, да у меня много ошибок в граматике, но это не даёт тебе право материться в мою сторону.

-6

Предлагаю снять вопрос "заниженного бюджета", тут не булочки продаются и не гречка на развес, это услуги и каждый сам определяет цену, это абсолютно субъективное понятие.

1 Если я открою проект "Создать форум за 20 баксов" - то умный фрилансер, позвонит мне предложит установку готового шаблона с натяжкой какой то темы за пол часа, получит 20 баксов и будет доволен, если меня такое не устраивает то будет обсуждаться другой вариант и другие деньги. А неадекваты будут сидеть и тыкать на вашу кнопку.

2 Не нужно забывать что это открытый рынок, на котором есть 2 дурака, один хочет дороже продать, другой дешевле купить, но при этом все добровольно.

3 У данного сервиса тоже есть свои расценки на услуги, и они могут меняться и это нормально, а если не нравиться так можно и на другой сервис то перейти...

там и заказчики хорошие, и денег больше, и деревья выше) и вообще хорошо там де нас нет.

Встречное предложение - если вам нужна установка готового шаблона с натяжкой какой то темы за пол часа, то напишите об этом в описании проекта, и увидите, насколько меньше станет тыкающих неадекватов.


---

99% проблем - от неумения ставить задачи.

+11

Я посредник, не скрываю это за 2 года построил свою компанию и уже на 70% обеспечил себя постоянными исполнителями, которые кстати отсюда!

Иногда они заняты или не компетентны - тогда добавляю сюда проекты.. не понимаю как я могу навредить сервису, ведь я даю проекты, оплачиваю работу и кстати Администрация как и фрилансеры должны понимать, что заказчик - важная составляющая нашего сообщества, а я вижу что постоянно А. становится на защиту фрилансеров и поддерживает их интересы. Просто со временем получится что тут будет меньше и меньше заказов - а значит биржа повторит путь workzilla где я работал 2 года, попросту затухнет.

Да заказчики бывают разные, но и фрилансеры не всегда ангелы, могу очень много историй рассказать

+8

что ставят не конкретные задачи
потом еще долго обсуждаються правки со стороны подрядчика и реального заказчика а это время мы пинаем писю когда с реальным заказчиком можно это решить за 5-10 минут
нормально изложить не могут что надо сделать
и постоянно надо чет переделывать
а под концовке еще и оплатить не сможет так как ему могут не оплатить
и ты зря получаеться время тратил
я бы таких отслеживал бы и банил

+3

Скажите, Иван, а зачем Вы как исполнитель беретесь за "не конкретные" задачи? Любой заказчик по определению, менее опытный чем исполнитель, иначе бы не нанимал никого, ели бы сам мог сделать, верно? Это изначально дает ему право на ошибки и неточность, а Вам как исполнителю, дает прекрасную возможность повысить свой рейтинг, указать на ошибки и внести корректировки в ТЗ, дополнить перечень необходимых работ в той же рабочей области....

Но вы, как и большинство исполнителей, почему то этого не делаете, беретесь быстро за любую "не конкретику" лишь бы предоплату побыстрее взять, а там будь-что будет и ноете теперь что надо что то переделывать, время тратить...

Вот таких исполнителей надо банить!

--Заказчик перед тем как кому-то платить почитает отзывы, посмотрит портфолио, поговорит с тем кто эти отзывы писал чтоб еще лишний раз проверить исполнителя, а вот исполнители почему то так не делают и сразу хватаются за любой проект.

+3

тут зависит от уровня специалиста, реальный заказчик - тоже может съеть мозг правками

+1

Я сам заказывал как непосредственный заказчик для своего проекта, но и как посредник для своего клиента. Т.к. мой клиент понятия не имеет о разработке и нуждается в людях которые этим управляют. И вполне понятно что приходится все координировать с клиентом. Особенно если клиент говорит, что ему нужен дизайн. Только клиенты обычно занятые люди и выбить с них пары минут не всегда просто. Вы просто смотрите на все со своей стороны и понятия не имеете как это работает со стороны клиента. Если вам надоели недобросовестные заказчики, то работаете только через сейф или по предоплате.


Давайте тогда будим отслеживать, и банить и исполнителей. Не успел в сроки, сделал на тяп ляп. В бан его сразу.

Новички фрилансеры тоже люди, тут обсуждают не проблему именно одно человека, а в целом, виновных всегда надо наказывать не важно кого он обидел, меня в первые дни моей работы кинули так как я работал без сейфа на свой страх и риск, но работу сделал 3 дня просто так потерял, а сейчас уже понял и работаю только через сейф, но машенников надо наказывать и жёстко.

+2
Under review

Amiro, вы описали ситуацию, в которой исполнитель выполняет странно пассивную роль. Проект подразумевает желание двух сторон, и выбрать исполнителя и заставить его делать проект без Сейфа или предоплаты никто не может.

+3

В Сейфе есть минимальная планка - 200 грн. Довольно часто выполняю мелкую работёнку, стоимость которой не дотягивает до 200 грн. Тогда уже априори не можешь делать проект через Сейф.

-12

Вы все никак не поймете, что это остается вашей проблемой. Не берите тогда их. Нужны дньги, меняйте направление или улучшайте скилы.

+3

Вы считаете что "неопытные" новички фрилансеры - это какая то манна с неба или джек-пот?

Это настоящая головная боль, потому что лично я не заинтересован платить ниже рынка, я больше заинтересован получить качественную услугу.

А так было всегда и будет - что тот кто начинает зарабатывает меньше - потому что ничем кроме цены новичок конкурировать не может

+2

Полностью согласен. Цена и качество должно соответствовать.

+5

Однозначно за. И вот почему:

1. Засорение ленты.

2. Иногда просто мизерная оплата, на которую соглашаются неопытные новички-фрилансеры, каким я была когда-то, и зря тратят своё время за гроши.

3. Чаще всего такие заказчики не завершают проекты, выплата денег идёт "на страх и риск", поэтому иногда они и не платят вовсе.

4. Продолжение пункта 3. Если исполнителя выбрали без закрытия НА НЕГО проекта, а деньги после работы так и не выплатили (не важно, новичок-не новичок), он ДАЖЕ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА обратиться в службу поддержки сайта, потому что, цитирую:

Заявки на арбитраж будут рассмотрены только при выполнении следующих условий:

  • Работа велась в рамках проекта на сервисе и заказчик выбрал вас исполнителем
  • Проект имеет статус как минимум Проект выполняется
  • Подтверждающая переписка велась исключительно в Рабочей области проект

Таким образом, мы даже никак не можем наказать напакостившего заказчика. И он продолжает обманывать уже других фрилансеров.

Поэтому я считаю, что какое-то нововведение насчёт недобросовестных посредников всё-таки нужно.


___________________


Возможно, ещё одним решением (если заказчик не указал в профиле, что он "посредник", но ведёт такую деятельность), является создание КАТЕГОРИЙ ЖАЛОБЫ НА ЗАКАЗЧИКА. И там отдельно будет "Жалоба о посредничестве". Чтобы служба поддержки рассматривала жалобы не только тех, чьи проекты закрыли, но и тех, кого обидели и оставили без денег и без проекта.

-2

А как быть если работодатель одновременно является прямым заказчиком, а в некоторых проектах посредником, а в некоторых менеджером...?

Возможно нужно чтобы к каждому проекту заказчик выбирал кем он в нем является? но как это проверить?

Но, если честно, это бред, и все гораздо проще:

1 По самим постам видна их адекватность заказчика.

2 Есть сейф.

3 Есть возможность купить "Профиль +" и блокировать нежелательные посты и заказчиков и ставить их в "черный список"

****есть еще одна идея:

Логично ввести ограничение на количество одновременно открытых проектов, а если нужно больше то платно и с этих денег пусть администрация проекта разбирается в том кто "засоряет ленту" а кто нет...

Дмитрий, такое ограничение есть и сейчас -- проектов в работе может быть не более 5.

+1

Интересная тема для меня - новичка этого сайта.

Я как раз и собираюсь стать здесь посредником, впрочем не совсем посредником.

Несмотря на обоснованность жалоб на недобросовестных посредников, мне больше импонирует подход El kyzmich(а).
Не работайте с такими партнерами, не позволяйте возить себя мордой по грязи, а то и по асфальту или не скулите.

Вы уже достаточно опытны, чтобы распознавать таких субъектов - помогайте "младшим товарищам" распознавать их. Заведите свою отдельную ветку для этого, черный список.

Не забывайте, пожалуйста, что недобросовестными бывают люди в любом статусе: заказчик, исполнитель, посредник, (?)...

+9

Большинство жалоб тут от исполнителей новичков и их основная проблема в отсутствии или недостаточном количестве заказов, или низкой стоимости этих заказов. Поэтому, как заказчик-посредник, который имеет опыт работы с разными исполнителями, хочу дать несколько рекомендаций новичкам, как я выбираю исполнителей, с какими проблемами сталкиваюсь, какие вижу ошибки:

1 Создайте максимально подробное резюме, портфолио о себе, портфолио это не форум и не чат, оно должно быть грамотно написано, без ошибок, и максимально раскрывать инфу о вас. Не нужно писать туда кучу всяких специализаций, это только отпугивает, заказчик на бирже ищет исполнителя, конкретное Физическое Лицо с именем, с которым можно поговорить, если это менеджер проектов, то так и должно быть указано. Но все равно должна быть четкая направленность.

*как это сделать???

*** Палю тему: (особенно для технарей!) посмотрите как заполняют свои профили топовые копирайтеры, что и как они пишут, у них хочется покупать)

2 Если вы хотите получать заказы на этой бирже, нужно понять одну простую вещь -чем больше у вас тут будет активности, выполненных работ, отзывов, заполненный профиль, партнеров в команде - тем лучше, как и в реальной жизни!

3 Не нужно пытаться как то подделать отзыв, или как то по-другому выдавать себя за тех, как вы не являетесь - это рано ли поздно проявиться и скажется очень негативно.

4 Если вы уже взялись за проект да еще и по Сейфу, то сделайте его в любом случае, даже если там оказалось больше работы чем вы ожидали, даже если "заказчик-посредник-неадекват-редиска", вы работаете не только, ради денег но и ради своего рейтинга который потом может принести вам гораздо белее оплачиваемый заказ!


Теперь по поводу того, какие преимущества есть в работе адекватного исполнителя с адекватным посредником:

1 Прямые заказчики как правило разовые- сделал проект и все нужно искать другого, а с нормальным посредником можно работать долго, при определенных условиях.

2 Нужно перестраиваться под требование нового заказчика, а если работать с тем же то это гораздо быстрее и понятней, так как вы уже сработались, понимаете друг друга и ваша задача делать только то что вам нравиться, вашу работу, а посредник возьмет на себя весь менеджмент и продажи.

3 Не у всех исполнителей есть возможность получать заказы от иностранных клиентов, в силу языкового барьера и других особенностей, а при реально качественном выполнении работы можно зарабатывать больше.

4 Посредник - это постоянный заказчик с ним можно заключить договор на понедельную или помесячную ЗП, или постоянно сейф, одним словом, если отношения не разовые, то и риска с оплатой меньше.


Для администрации:

1 Учет в рейтинге максимального количества факторов (хотя не знаю какой сейчас алгоритм возможно это уже и так есть). Не отображать незаполненные - мусорные анкеты.

2 Сейчас есть только этот раздел с идеями и рекомендациями, но возможно нужно создать форум или лучше блог в акаунте пользователя, чтобы каждый мог писать о том с какими проблемами сталкивается, о своем опыте, свои пожелания, мысли... это не соц сеть и не форум где все теряется, это именно профессиональный блог где, будут структурированные статьи автора. Что это даст:

- Больше представления об авторе (полезно для заказчика и исполнителя)

- Доп возможность заработать рейтинг (флики)

- Генерация уникального контента, возможность коментить, постить в соцсети и дополнительно продвигать фрилансхант )

- да масса плюшек на самом деле

-6

Чтобы решить эту проблему нужно сделать Freelancehunt полностью платным. Не будет авторегов заказчиков и школьников исполнителей.

А тех, посредников, которые ленятся со своими клиентами писать грамотное ТЗ нещадно репрессировать! :-)

Всем добра)

+7
Started

Мы реализовали механизм, который позволит ограничить посредников, публикующих много проектов.

-1

Це геніальна і дуже правильна ідея.

Це зменшить головну біль фрілансерів та душевний спокій

це зменшить головну біль і разом з нею кількість проектів на сервісі мінімум в 3 рази

а з ними і кількість зароблених фрілансерами грошей

хтось узагалі аналітику проводив?

ви хоч уявляєте який тут відсоток замовлень від кінцевого замовника?

я так припускаю не більше 20%


Проблема не у посередниках а у їх способі роботи. Ну я посередник - поспілкуйтесь з фрілансерами з якими я працював - спитайте в них чи вони проти працювати з посередником :)


і ще 1: ви гадаєте кінцевий замовник напише грамотне ТЗ - я думаю якби посередників в 1 день виключили - тут би з"явилась пропозиція повернути їх негайно назад, бо кінцевий замовник вам таке ТЗ напише, що одним фейспалмом не обійдеться))))

Раз ви такі всі посередники розумні, то зробіть собі біржу для посередників.

І тусуйтеся там, а тут фріланс біржа, а не портал для посередників.

Я нічого не маю проти адекватних посередників.

Але в більшості випадків ви занижуєте ціни, а за копійки працюйте самі.

-3

ну да ладно. я напрямую работаю с несколькими компаниями на постоянной основе, и все отлично.

+2

Я например не вижу проблемы в посреднике, хотя бывает это тормозит работу. Если человек платит нормальную цену, то все остальное ерунда. То есть я получаю свое, он свое. Наоборот он к сервису привлекает работодателя. Меня бесят как раз фрилансеры сбивающие цену ниже нормальной. То есть работы минимум на день и цена ставится соотвествующая, но приходит чучело и ставит 100 грн. Посредники вот на таких и могут хорошо заработать.

+6
Completed

Заказчики, не закрывающие проекты на сервисе теперь ограничиваются при публикации новых проектов.

А если подходящий исполнитель не найден, то как нужно поступать? 

То есть, просто закрыть без выполнения? Понятно.

В проекте вы устанавливаете дату Актуален до, потом проект сам закрывается. Или если уверены что вы никого не нашли или уже нет в его надобности, закрываете проект. 

Понятно, а о какой ситуации тогда идет речь выше про заказчиков, которые не закрывают проекты на сервисе?